# Выводит или не выводит? О нюансах межбанка Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров Автор темы: Юлия Создана: 2018-11-23 14:01 Ответов: 179 | Просмотров: 28221 Страница 9 из 9 Источник: https://forexsystemru.com/threads/87081/page-9 --- ## Billy Kid — 2025-01-25 00:42 > Цитата (Andreika12345): > Кухни были раньше, лет 20 назад. На территории РФ лицензированные представители. Да, от банка. Так от банка оно и лучше. Что касается выхода на реальные торги, происходит это или нет, такой вопрос с нашими маленькими депозитами вообще не должен волновать. Потому что для выхода на рынок должна быть значительная сумма в долларах. То есть если выход даже и есть, депозиты объединяются в банковский капитал и торгуют представители банка совсем не по нашим ТС. > И через какую биржу торгуют, это коммерческий секрет. В том числе, санкции не распространяются на все биржи. Вы доподлинно этого коммерческого секрета знать не можете. А клиенты с маленькими депозитами, само собой, варятся в собственном соку по правилам рынка. Котировки в лицензированных организациях те же самые что и на реале и их деятельность контролируется государством. > Все наши ошибки (а ошибок значительно больше с минусами, чем профитов с плюсами) идут в доход банка А так как рынок сам строит стратегию в том, чтобы большинство проигрывало, то и проблем с выводом денег из таких организаций, быть не должно. > Всё что Вас должно волновать, это вывод заработанных таким способом денег. В Альфа Форекс, судя по отзывам, вывод исправный. То есть, без проблем. К сожалению, банки тоже кухни. Лицензированные. Есть кредитное плечо, то это кухня по определению, ибо такие сделки никуда не выводятся дальше личного компьютера лицензированного брокера, то есть варятся у него на кухне ## Andreika12345 — 2025-01-25 01:11 > Цитата (Billy Kid): > К сожалению, банки тоже кухни. Лицензированные. Есть кредитное плечо, то это кухня по определению, ибо такие сделки никуда не выводятся дальше личного компьютера лицензированного брокера, то есть варятся у него на кухне Это-то понятно. Имеется ввиду, что раньше были кухни, которые кидали клиентов, в том числе рисовали несуществующие котировки, специально через программу выбивали стопы. Вот это теперь контролируется. По сути, это теперь не та кухня, которая кидает клиента. Теперь каждый клиент проигрывает и выигрывает самостоятельно. Точно так же, как на рынке. Разницы нет. Опять-таки, это хорошо. Так как позволяет приобщить к рынку людей с небольшими деньгами. Потому что способствует не только потерям, но и стремлению к финансовой грамотности. В частности, к развитию торговой стратегии. Так что слово "кухня" это теперь весьма условное понятие. Значительно отличающееся от "кухни" прошлых лет. Приехал как-то иностранец с большими деньгами в "кухню" ДЦ Форекс Клуба. Пришли к нему представители и вежливо объяснили, чтобы забирал свои деньги и не торговал. Он мог разорить ДЦ, имел грамотную систему, в этом и была причина. Так как кредитное плечо там было сначала 1 к 100, затем уже увеличили ещё больше. Этот пример мне рассказал один человек давно уже, на форуме. И форума Форекс Клуба уже нет. Там много хороших, сильных вещей написано. Всё скрыли от народа. Понятно, почему... ## Billy Kid — 2025-01-25 01:42 > Цитата (Andreika12345): > Это-то понятно. Имеется ввиду, что раньше были кухни, которые кидали клиентов, в том числе рисовали несуществующие котировки, специально через программу выбивали стопы. Вот это теперь контролируется. По сути, это теперь не та кухня, которая кидает клиента. Теперь каждый клиент проигрывает и выигрывает самостоятельно. Точно так же, как на рынке. Разницы нет. > Опять-таки, это хорошо. Так как позволяет приобщить к рынку людей с небольшими деньгами. Потому что способствует не только потерям, но и стремлению к финансовой грамотности. В частности, к развитию торговой стратегии. Так что слово "кухня" это теперь весьма условное понятие. Значительно отличающееся от "кухни" прошлых лет. Приехал как-то иностранец с большими деньгами в "кухню" ДЦ Форекс Клуба. Пришли к нему представители и вежливо объяснили, чтобы забирал свои деньги и не торговал. Он мог разорить ДЦ, имел грамотную систему, в этом и была причина. Так как кредитное плечо там было сначала 1 к 100, затем уже увеличили ещё больше. > Этот пример мне рассказал один человек давно уже, на форуме. И форума Форекс Клуба уже нет. Там много хороших, сильных вещей написано. Всё скрыли от народа. Понятно, почему... Это да, те вообще были мошенники. Лицензированные вряд ли будут таким заниматься ## директор рынка — 2025-01-25 05:11 > Цитата (Andreika12345): > Кухни были раньше, лет 20 назад. На территории РФ лицензированные представители. Да, от банка. Так от банка оно и лучше. А чем лучше то?) В кухне,пусть и лицензированной, ты ничего не покупаешь и ничего не продаёшь, а заключаешь пари на разницу или "отдельный договор", как это именуется в "альфе" ) Если здесь хоть кто-нибудь потрудился прочитать документы,согласно которым "торгует", то без труда мог заметить ,что: 1)" ООО «Альфа-Форекс» осуществляет деятельность форекс-дилера по заключению внебиржевых расчетных форвардных договоров." 2) "Форвард (от английского forward — вперёд) представляет собой контракт, заключённый на какие-либо будущие события." По сути, обычная схема букмекерства. > Цитата (Andreika12345): > И через какую биржу торгуют, это коммерческий секрет. :D > Цитата (Andreika12345): > Так что слово "кухня" это теперь весьма условное понятие. Значительно отличающееся от "кухни" прошлых лет. Те же яйца, только в профиль > Цитата (Andreika12345): > Приехал как-то иностранец с большими деньгами в "кухню" ДЦ Форекс Клуба. Сам веришь в то,что пишешь? Инострацу с большими деньгами ведь больше податься то было некуда :LOL: ## FxxHacker — 2025-01-25 08:37 > Цитата (Andreika12345): > Что касается выхода на реальные торги, происходит это или нет, такой вопрос с нашими маленькими депозитами вообще не должен волновать. . > А клиенты с маленькими депозитами, само собой, варятся в собственном соку по правилам рынка. Котировки в лицензированных организациях те же самые что и на реале и их деятельность контролируется государством. > Все наши ошибки (а ошибок значительно больше с минусами, чем профитов с плюсами) идут в доход банка > Всё что Вас должно волновать, это **вывод заработанных **таким способом **денег.** В Альфа Форекс, судя по отзывам, вывод исправный. То есть, без проблем. Всё верно, ни один российский форекс-дилер априори НЕ брал на себя обязательств по выводу сделок клиентов на некий реальный рынок. Обязательства форекс-дилера очень простые: поставлять качественную информацию по котировкам, соблюдать регламент торговли, выводить деньги по первому требованию клиентов. Поэтому все нелепые рассуждения и тем более обвинения в адрес форекс-дилера о якобы невыводе их 0, 01 лота на рынок кроме смеха ничего вызывать не могут. Изучите вопрос хотя бы на уровне дилетанта, а потом щеголяйте своей исключительной просвещенностью. ))) ## Andreika12345 — 2025-01-25 08:41 > Цитата (директор рынка): > А чем лучше то?) В кухне,пусть и лицензированной, ты ничего не покупаешь и ничего не продаёшь, а заключаешь пари на разницу или "отдельный договор", > как это именуется в "альфе" ) > Если здесь хоть кто-нибудь потрудился прочитать документы,согласно которым "торгует", то без труда мог заметить ,что: > > 1)" ООО «Альфа-Форекс» осуществляет деятельность форекс-дилера по заключению внебиржевых расчетных форвардных договоров." > 2) "Форвард (от английского forward — вперёд) представляет собой контракт, заключённый на какие-либо будущие события." > > По сути, обычная схема букмекерства. > > > :D > > Те же яйца, только в профиль > > Сам веришь в то,что пишешь? Инострацу с большими деньгами ведь больше податься то было некуда :LOL: 1. Читай выше. Тем, что это не мошенники и работают на законных основаниях. Этим банк с лицензией лучше. У банка реальные легальные активы, а не виртуальные. А это всегда лучше скрытой стороны. Скрытые ДЦ располагались за рубежом на территории, не облагаемой налогами. И это всем известно. 2. Контракт это иное. Торговый терминал МТ5 актуально приближен к потоку динамически действующих котировок через поставщика услуг. Поставщика услуг, ключевое понятие. Лицензия даётся только на реального поставщика услуг. 3. В те времена ДЦ только начинали зарождаться и никем не регулировались Уже позднее появились действующие Законы. За рубежом юридически ДЦ располагались в странах, где отсутствовали налоги на данный вид деятельности. Реальных денег там скорее всего не было, а прибыль концентрировалась у неизвестного круга лиц, или даже у владельца. Поэтому такой случай мог произойти. Теперь он исключен по указанным причинам. Теперь существуют конкретные правила. Суммами, превышающими установленные правила, не дадут торговать. ## Andreika12345 — 2025-01-25 08:50 > Цитата (FxxHacker): > Всё верно, ни один российский форекс-дилер априори НЕ брал на себя обязательств по выводу > сделок клиентов на некий реальный рынок. > Обязательства форекс-дилера очень простые: поставлять качественную информацию по котировкам, соблюдать регламент торговли, выводить деньги по первому требованию клиентов. > Поэтому все нелепые рассуждения и тем более обвинения в адрес форекс-дилера о якобы невыводе > их 0, 01 лота на рынок кроме смеха ничего вызывать не могут. > Изучите вопрос хотя бы на уровне дилетанта, а потом щеголяйте своей исключительной просвещенностью. ))) В Форекс клубе помнится до 100 лотов разрешалось торговать. А на начальном этапе уже не помню, возможно, больше. Для пары евро доллар это 100 тысяч долларов прибыли за 100 пунктов. А кроссы тогда давали по 1000 пунктов за неделю, это примерно миллион долларов прибыли. Для профи, конечно. Да нет никакой просвещённости. Давно избитые факты. Всем известные. ## FxxHacker — 2025-01-25 08:54 > Цитата (Andreika12345): > Да **нет никакой просвещённости. **Давно избитые факты. Всем известные. Вы неверно поняли меня, видимо. Про "исключительную просвещённость" я сказал не в ваш адрес, а в адрес потенциальных критиканов невывода их сделок на рынок. Ирония, по большому счёту, это была. ))) ## Andreika12345 — 2025-01-25 11:27 > Цитата (директор рынка): > А причём тут активы банка и твои ставки?😀 Банк не отвечает по обязательствам кухни "а-ф". > > И что? Тебя грабили не переставая что ли? Или ты налоги заплатить не мог?:) > > Закончи мысль) Иное, чем что?:LOL: > > каламбур какой-то)) А у кухонь без лицензии ЦБ он,соответственно, актуально отдалён от потока что ли?:ROFLMAO: > Любая кухня - поставщик услуг) > > И сейчас располагаются. Что с того? Если тебе всё равно, что происходит с твоими деньгами (главное,чтоб прибыль выводили), то налогообложение ДЦ тебе и подавно должно быть пофиг) > > > Какой-то набор невнятных фраз. Мешанина какая-то... > Такое ощущение, что исходит это от слабообученного искусственного интеллекта:LOL: Лицензирование возможно только под реальные, а не виртуальные активы. Ты вообще ничего не понял из напечатанного, далек от реальной схемы ДЦ. ## Odisei07 — 2025-02-09 00:54 Существует только 2 рынка . Рынок где торгуют контрактами на разницу. Рынок, где торгуют реальными активами с их физической поставкой. Так вот в первом случае кто там куда выводит не имеет значения. Так как идет торговля контрактом на разницу цен. Кто будет выплачивать профит - банк, супер банк, брокер или другой трейдер - ну как говорится деньги не пахнут. ## FxxHacker — 2025-02-09 10:41 > Цитата (Odisei07): > Существует только 2 рынка . > > Рынок где торгуют контрактами на разницу. > Рынок, где торгуют реальными активами с их физической поставкой. Всё верно вы говорите, по большому счёту. Просто некоторые чудаки не понимают, что их сделки никто никуда НЕ выводит и, самое важное, **Никогда НЕ брал на себя таких обязательств.** Другие чудаки кричат, что они - особенно продвинутые и знают о "тайном" невыводе сделок на реальный рынок, выдавая это за Откровение. Хотя это является "тайной" только для верующего в эту тайну. И те, и другие просто некомпетентны в данном вопросе, и каждый озвучивается своих фантазии. ## директор рынка — 2025-02-09 10:52 > Цитата (Andreika12345): > Лицензирование возможно только под реальные, а не виртуальные активы. Любая кухня хоть какую-то,но лицензию имеет. ;) > Цитата (Andreika12345): > Ты вообще ничего не понял из напечатанного, далек от реальной схемы ДЦ. я вообще малограмотный,мне простительно:p ## Odisei07 — 2025-02-09 12:38 Схема торговли контрактами на разницу цен у всех брокеров одинаковая. Но в борьбе за клиентов они говорят трейдерами, что они выводят в сделки в другую компанию. Но другая то их тоже никуда не выводит. Это контракт на разницу цен без вывода сделок. То есть без совершения сделок с реальным активом. Это сделка с ценой на актив, а не сделка по активу. ## директор рынка — 2025-02-09 12:57 для начала не надо называть брокерами тех, кто таковыми не является. Чтоб явных противоречий не возникало. ;) ## Odisei07 — 2025-02-09 13:36 > Цитата (директор рынка): > для начала не надо называть брокерами тех, кто таковыми не является. > Чтоб явных противоречий не возникало. > ;) А как называть организацию, предоставляющую возможность торговли контрактами на разницу цен? У нее есть какое-то название? Предлагаю называть "Фад". Но что от этого изменится) ## EinsteinE — 2025-02-09 22:12 > Цитата (Rann): > Есть брокер А (рыночный), у которого есть два клиента. Один зарабатывает 100к в месяц, другой проигрывает 110к в месяц. Они приносят ему определенный торговый оборот, на котором он зарабатывает на комиссиях 30к. > > Есть брокер Б (кухонный), у которого есть два клиента. Один зарабатывает 100к в месяц, другой проигрывает 110к в месяц. Они приносят ему определенный торговый оборот, на который ему плевать. Он зарабатывает на финансовом результате 10к в месяц. Наверное автора уже нет на форуме. Но интересно было бы узнать ответ на вопрос: "если клиент зарабатывает 10% в мес. и приносит еще + комиссию с торгового оборота, может ли брокер А копировать сделки этого клиента, но в 10 или 100 раз больше объёмом и получать на свой риск своими деньгами прибыль для себя?" ## FxxHacker — 2025-02-09 22:34 > Цитата (EinsteinE): > Наверное автора уже нет на форуме. Мне кажется, я его недавно видел. [EMBED content="post-1963008"]https://forexsystemru.com/threads/rannforex-takogo-vy-yeshche-ne-videli.85371/page-108#post-1963008 ## Odisei07 — 2025-02-10 00:50 > Цитата (EinsteinE): > Наверное автора уже нет на форуме. Но интересно было бы узнать ответ на вопрос: "если клиент зарабатывает 10% в мес. и приносит еще + комиссию с торгового оборота, может ли брокер А копировать сделки этого клиента, но в 10 или 100 раз больше объёмом и получать на свой риск своими деньгами прибыль для себя?" Может, но для этого ему нужно вывести сделки в так называемый реальный рынок. Реальный рынок, а точнее руководитель этого рынка захочет вот этот куш себе забрать и сделает для этого определенный маневр или серию маневров. Реальный рынок он такой, ему большие деньги тоже хочется. ## zul_ — 2025-02-10 01:33 > Цитата (Odisei07): > ...нужно вывести сделки в так называемый реальный рынок. Реальный рынок, а точнее руководитель этого рынка захочет... Эт самое... "Директор рынка" - есть такой... вон он, на этой странице, чуть выше... А "Руководитель реального рынка"... не было здесь такого... Кто бы это мог быть такой... ## Andreika12345 — 2025-02-10 02:37 > Цитата (директор рынка): > Любая кухня хоть какую-то,но лицензию имеет. ;) > > я вообще малограмотный,мне простительно:p Это же самое можно сказать и про меня. Я очень мало знаю. Так что тоже простительно. Всем нужно учиться. Задача ведь не в том, что это такое ДЦ. а в том, чтобы заработать и вывести деньги. Пусть небольшие, но деньги. А эта задача очень непростая. Так как и без всякого развода у рынка выиграть сложно. ДЦ достаточно передавать реальные котировки и делать на толпе проигрывающих деньги.